讨论继续下去，服装啊、食品啊等等的问题，但被孙斐坚决地怼了回去——自力更生，丰衣足食，这是老祖宗的教训！何况已经有那么好的自然环境，还有房子住，想冻死饿死都不容易，这还不行吗？不要人心不足蛇吞象！
任为和张琦都懒得说话，关于如何对待犯人，这可不是他们的专业特长。看着大家逐渐疲倦涣散的眼神，王陆杰放弃了。没办法，他想，慢慢再说吧。
“这不是预算的问题。”克里斯蒂安·诺尔说。他是个高大魁梧的人，四方脸，很结实，可以说是一脸横肉，作为看管罪犯的人看着就能让人放心。不过，他已经很久不亲自看管罪犯了，早就是赫尔维蒂亚监狱管理局的局长，看管着那些看管罪犯的人。
把犯人流放到云狱，不是一件人人都会觉得很自然的事情，必须有一个合适的起点。王陆杰选择了从赫尔维蒂亚开始，那里是一切多样性在地球上最合适的出发地之一。
王陆杰的团队中有人和克里斯蒂安·诺尔认识，他们去了几次赫尔维蒂亚，然后克里斯蒂安·诺尔就亲自来考察了。显然，克里斯蒂安对考察结果很满意，正坐在地球所的会议室和大家随意地聊着。
“不是预算的问题，我们的预算很充足。”克里斯蒂安·诺尔又重复了一遍，“犯人们可以在监狱中娱乐，可以学习并获得学位，可以工作甚至可以开公司和全世界做生意。唯一限制就是不能离开监狱，除此以外几乎能做任何事情。正因为他们不能离开监狱，却又要做生意，所以监狱必须给他们提供贷款。能想象吗？贷款！因为人权主义者说，我们的监禁使犯人在贷款时受到了银行的不公平对待。”
“但是，”克里斯蒂安·诺尔摇摇头，“人权主义者仍然不满意。他们认为，把人囚禁在一个地方限制了人的自由，而自由是最基本的人权，也就是说，我们侵犯了犯人的基本人权。”
“既然是犯人，难道不是因为先侵犯了别人的权利，所以才被监禁吗？”任为问。
“这可是两回事，你不能拿别人犯错作为你犯错的理由，就像你不能用杀人来对付杀人。”克里斯蒂安·诺尔说，“没听说过监禁无效论吗？作为一种惩罚，监禁无助于使人们改善自身的行为，反而只能使自身行为变本加厉。犯罪行为本来就是社会不公造成的，在监狱中这种不公更加严重，简直就是在促进犯罪了。同时，监禁也无助于阻吓其他潜在的犯罪者，因为如果一个人能够感受到阻吓，那就说明这个人本来就不会犯罪。人类本性都是善良的，当一个人被社会逼到角落时，任何阻吓都将适得其反